馬云云棲大會(huì)演講：把“達(dá)摩院”的技術(shù)留下來，把“湖畔大學(xué)”對商業(yè)的探討留下來

在公司剛剛成立七八年的時(shí)候，我是堅(jiān)決反對公司有任何研究室、實(shí)驗(yàn)室的。前面十年誰都不能跟我談實(shí)驗(yàn)室，絕對不能跟我談微軟研發(fā)部門、IBM研發(fā)部門，我認(rèn)為這些研發(fā)部門走不長。

因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們是一個(gè)初創(chuàng)公司。盡管我們很強(qiáng)調(diào)技術(shù)，但是公司在還沒有立足之前就考慮研發(fā)是大災(zāi)難。

我發(fā)現(xiàn)，絕大部分的公司是研而不發(fā)，就是Research for fun，不可能走久；Research for profit，更不可能走久。那時(shí)候我去一家國外大公司，工程師跟我講這個(gè)產(chǎn)品怎么賺錢，而不是告訴我將解決客戶什么問題，我就覺得這個(gè)問題出大了。

此前我知道阿里巴巴還沒有Ready，我只希望通過技術(shù)解決很多問題，而不是一下子提升到實(shí)驗(yàn)室。而且微軟也好、IBM也好，這些工業(yè)時(shí)代實(shí)驗(yàn)室為主的模式，在當(dāng)時(shí)作出了巨大的貢獻(xiàn)，但其實(shí)在前十年已經(jīng)越來越萎縮了，它不是未來。

什么是實(shí)驗(yàn)室的未來？在沒想明白之前以及自己公司沒有站穩(wěn)腳跟之前，不得輕舉妄動(dòng)。

阿里巴巴那時(shí)候的利潤很低，這點(diǎn)錢說不定搞一次就沒了。但是今天的阿里十八歲了，我們要有擔(dān)當(dāng)精神。

今天的阿里也跟以前不一樣了，大家知道阿里是一個(gè)電商，其實(shí)電商只是阿里巴巴20%的東西，我們以電商出名，以電商作為切入口，但本質(zhì)上我們不是一家電商公司，九年以前我們已經(jīng)把自己定位成為一家數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的公司，九年間阿里巴巴成為當(dāng)今少數(shù)幾個(gè)能夠處理豐富數(shù)據(jù)源的公司。

今天就規(guī)模效應(yīng)來講阿里巴巴是全世界最大的電商，其實(shí)亞馬遜、eBay，以及后面五個(gè)的量全部加起來，沒有阿里巴巴大。做到這個(gè)，背后是阿里巴巴強(qiáng)大的技術(shù)力量支撐。就光一個(gè)雙11，技術(shù)含量之高，也超過很多人的想象。

因此，我很感謝阿里巴巴有一批前赴后繼努力的工程師。

我不懂技術(shù)，但是正因?yàn)槲也欢夹g(shù)，我比誰都支持技術(shù)，我老是覺得不懂的東西要出事，相反BAT里面，都是工程師出身。

• 他們的判斷基于這件事情技術(shù)能不能完成；

• 我的判斷基于這件事情不完成明天會(huì)不會(huì)死人，如果這件事情我們不這么做下去，明天一定會(huì)倒霉，明天我們公司跨不過去，哪怕做不到，也得想辦法做到。

正因?yàn)檫@樣，阿里巴巴九年以前全面進(jìn)入云計(jì)算。我們是以解決問題來判斷，而不是想當(dāng)然去解決未來，更不以昨天的思路去解決未來。這是阿里巴巴和其他公司不一樣的地方。

技術(shù)研發(fā)的擔(dān)當(dāng)是為國家和社會(huì)創(chuàng)造未來

阿里巴巴已經(jīng)不是一家普通的商業(yè)公司，我們在這個(gè)國家、這個(gè)時(shí)代擔(dān)有巨大的責(zé)任。

十年前我就在阿里巴巴講：中國電商發(fā)展得好，跟阿里巴巴沒有關(guān)系；但是中國電商發(fā)展得不好，跟阿里巴巴有關(guān)系。因?yàn)槟菚r(shí)候90%的中國電子商務(wù)人才在我們公司。思考到最后，我覺得阿里巴巴必須是一家創(chuàng)造未來的公司。

我們必須是一家創(chuàng)新的公司，我們要成為國家創(chuàng)新的發(fā)動(dòng)機(jī)，而不是我們自己的創(chuàng)新；

我們必須是一家時(shí)代的公司，The company of the century；

我們必須是全球化的公司，我們必須代表這個(gè)時(shí)代的年輕人；

十年以來我從來沒有改變這個(gè)觀點(diǎn)。你只有這樣思考，這家公司的立意才會(huì)第一天就跟其他公司不一樣。

有人挑戰(zhàn)說阿里巴巴還有什么不做的，你到處都在。但我覺得阿里巴巴本身就不應(yīng)該只是一家電子商務(wù)公司，而是國家和社會(huì)乃至于世界創(chuàng)新的發(fā)動(dòng)機(jī)。就像電是沒有邊界的，你不能說工業(yè)可以用電，農(nóng)業(yè)不能用電，我們各行各業(yè)都要用互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)、思想去影響和改變。阿里巴巴必須擔(dān)當(dāng)起這個(gè)責(zé)任。

創(chuàng)立“達(dá)摩院”是為了支撐第五大經(jīng)濟(jì)體、服務(wù)世界經(jīng)濟(jì)

正因?yàn)樨瀼亓诉@個(gè)思考，也因?yàn)槲覀儗τ诩夹g(shù)的欣賞和敬畏，阿里巴巴可能是跨界做得最好的公司，是商業(yè)和科技結(jié)合最好的公司。

到今天，賺錢對阿里巴巴來講不難。十八年來，我考慮的、召集的會(huì)議，關(guān)于討論賺錢的，沒有超過三個(gè)小時(shí)。我認(rèn)為前面的事情做對了，錢自然多；事情沒做對，錢最終都會(huì)走。阿里巴巴現(xiàn)在有了錢，就要考慮未來的問題。阿里巴巴把自己定位為一家創(chuàng)造未來的公司，就必須為未來思考問題。

我們這個(gè)實(shí)驗(yàn)室定位是什么？

我覺得不應(yīng)該是Research for fun（為快樂研究），也不應(yīng)該Research for profit（為利潤研究），而是Research for solving the problem with profit and fun（為解決問題研究，并帶來利潤和快樂）。二十一世紀(jì)的公司，只有解決社會(huì)問題才能活下來，不解決問題活不下來的。

For fun走得太遠(yuǎn)，for profit走得太近，都走不長。一個(gè)企業(yè)做得多大，在于企業(yè)解決多大的社會(huì)問題。解決的社會(huì)問題越大，責(zé)任就越大，利益也就來得更多。這是阿里巴巴思考的邏輯。

今天阿里巴巴的規(guī)模已經(jīng)等于全世界第二十一大經(jīng)濟(jì)體，我們有五億多的月活躍用戶，有巨大的數(shù)據(jù)，無數(shù)的消費(fèi)者，每天的麻煩遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過大家想象。但是這些麻煩都是科學(xué)家們的機(jī)會(huì)。

十年前我就提出來，阿里巴巴缺的不是工程師，缺的是社會(huì)學(xué)家、經(jīng)濟(jì)學(xué)家、心理學(xué)家、計(jì)算機(jī)專家等等。我們要孕育的是一個(gè)社會(huì)，而不是一個(gè)Company。

阿里巴巴未來二十年的目標(biāo)是打造世界第五大經(jīng)濟(jì)體，不是我們狂妄，而是世界需要這么一個(gè)經(jīng)濟(jì)體，也一定會(huì)有這么一個(gè)經(jīng)濟(jì)體。今天的阿里巴巴有錢，有資源，有人才，有影響力，還有擁有全世界最大的數(shù)據(jù)寶庫。這些資源、人才、數(shù)據(jù)不應(yīng)該只為阿里所用，應(yīng)該為世界所用，為未來所用，這是我們真心的想法。

我們建立這個(gè)經(jīng)濟(jì)體要完成三個(gè)目標(biāo)：

第一個(gè)目標(biāo)，讓世界經(jīng)濟(jì)更加Inclusive：

第二個(gè)目標(biāo)，讓世界經(jīng)濟(jì)更加Sustainable；

第三個(gè)目標(biāo)，讓世界經(jīng)濟(jì)更加Happy和Healthy；

達(dá)到這三個(gè)目標(biāo)將為世界解決一億就業(yè)機(jī)會(huì)，服務(wù)跨國界的二十億人，為一千萬家企業(yè)創(chuàng)造盈利的平臺(tái)。

這樣的第五大經(jīng)濟(jì)體需要技術(shù)支撐，這中間有太多的技術(shù)問題要處理，所以這個(gè)實(shí)驗(yàn)室是為未來二十年的經(jīng)濟(jì)體打造的。經(jīng)濟(jì)體不是屬于阿里巴巴的經(jīng)濟(jì)體，實(shí)驗(yàn)室也不是屬于阿里巴巴的實(shí)驗(yàn)室。我不想把它變成阿里巴巴的實(shí)驗(yàn)室，阿里巴巴的工程師解決自己的問題難是難，但是問題還不是太大。

“達(dá)摩院”要比阿里巴巴活得更長

我希望有三樣?xùn)|西可以傳承下去：

第一，留下這個(gè)實(shí)驗(yàn)室“達(dá)摩院”，它活得要比阿里巴巴長；

第二，留下一所“湖畔大學(xué)”，培養(yǎng)企業(yè)家，把自己所有的得失告訴人家；

第三，留下“阿里巴巴的公益基金”，它會(huì)活得很長；

有一天阿里巴巴不在了，這三樣就是我們留給世界最好的東西

但是要活得長，就未必活得好。蠟燭要燒得亮，那一定燒得很快；你要燒得時(shí)間長，一定是沒有那么亮的。

我直截了當(dāng)跟王堅(jiān)（阿里巴巴技術(shù)委員會(huì)主席）講過，這個(gè)實(shí)驗(yàn)室絕對不能等資金，這個(gè)錢給你就是創(chuàng)業(yè)基金，這個(gè)實(shí)驗(yàn)室是要掙錢的。要有掙錢的意識(shí)，才能活下去，靠撥款的話，那公司有錢你就活，沒錢你就死了，我要的是公司死了，實(shí)驗(yàn)室還活著。

這是可以找出好模式出來的，我希望不僅僅靠論文活下來，90%以上研究的東西，不能只在實(shí)驗(yàn)室里面，必須在市場上。只有這樣，這個(gè)實(shí)驗(yàn)室才能走得長。

在成立實(shí)驗(yàn)室方面，我考慮的時(shí)間比較長，所以才遲遲推出。真正的科學(xué)家和真正的企業(yè)家是共性的。

• 第一，我們都是樂觀主義者，我們是因?yàn)橄嘈挪趴吹降模^大部分人是因?yàn)榭吹搅瞬畔嘈?。如果不相信這個(gè)事情會(huì)發(fā)生，不可能Research for fun；

• 第二，我們有擔(dān)當(dāng)精神，我們敢冒風(fēng)險(xiǎn)；

• 第三，必須有創(chuàng)新、創(chuàng)造、創(chuàng)意，必須走不同的路；

在阿里巴巴做一件事情，我都會(huì)問：

你有什么辦法做得跟別人不一樣？

如果做得一模一樣，憑什么你做呢？

兩個(gè)禮拜以前我接到童文紅（阿里巴巴集團(tuán)首席人力官）的電話，討論實(shí)驗(yàn)室的名字。

我說：干嘛一定要研究院、實(shí)驗(yàn)室這樣的說法，干嘛不能創(chuàng)造一個(gè)自己的名字，我覺得達(dá)摩院就很好。

她問：達(dá)摩什么意思，英文怎么翻譯？

我說：就叫Damo，叫著叫著就順了。

其實(shí)，Google一開始聽著也很奇怪，慢慢就叫出來了；英特爾到現(xiàn)在我也不知道什么意思，叫著叫著就習(xí)慣了。就叫達(dá)摩院這個(gè)名字好了，叫著叫著，養(yǎng)著養(yǎng)著，愛著愛著，就會(huì)越來越喜歡。

十八年過去了，我們現(xiàn)在決定成立這個(gè)實(shí)驗(yàn)室，很多人說什么才是你們的未來？學(xué)微軟的模式、還是貝爾實(shí)驗(yàn)室的模式，這個(gè)問題探討了不少。

上一個(gè)世紀(jì)的企業(yè)，抓住一次機(jī)會(huì)或者兩次機(jī)會(huì)，就會(huì)成為一家了不起的企業(yè)。但在二十一世紀(jì)，要成為了不起的企業(yè)，必須解決了不起的問題，想成為偉大的企業(yè)，必須解決偉大的問題。

所以阿里巴巴希望走出自己的模式，我們會(huì)學(xué)習(xí)IBM，學(xué)習(xí)微軟，學(xué)習(xí)貝爾實(shí)驗(yàn)室，學(xué)習(xí)在過去人類歷史科技發(fā)展過程中取得的巨大的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，但我們必須走出自己的路。

我們中國很多的思考要填補(bǔ)世界什么空白，美國以前有，我們必須有一個(gè)；蘇聯(lián)以前有，我們必須有一個(gè)，干嘛這樣？為什么中國人不能自己走一套出來？以今天中國的資源，中國的擔(dān)當(dāng)、人才、資本，我們完全可以在科技領(lǐng)域走出自己路，打造自己的一流。

我們必須思考，達(dá)摩院一定也必須要超越英特爾，必須超越微軟，必須超越IBM，因?yàn)槲覀兩诙皇兰o(jì)，我們是有機(jī)會(huì)后發(fā)優(yōu)勢的。

以前看社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展好不好，看電力指數(shù)，未來我們是看計(jì)算指數(shù)；以前我們是否通電、是否通道路，今后我們是要看是否通數(shù)據(jù)，看互聯(lián)網(wǎng)覆蓋能力。

未來的三十年，各行各業(yè)將會(huì)發(fā)生天翻地覆的變化，未來將不屬于互聯(lián)網(wǎng)公司，未來將屬于利用好互聯(lián)網(wǎng)公司最好的公司。

現(xiàn)在對未來擔(dān)心的人也越來越多，擔(dān)心技術(shù)將會(huì)取代人類，技術(shù)將會(huì)消滅就業(yè)，技術(shù)將會(huì)拉大財(cái)富貧富差異。我相信這全是空擔(dān)心，因?yàn)榧夹g(shù)、科技一定是為了人而存在的。

對技術(shù)的擔(dān)心是因?yàn)槿狈ψ约旱淖孕?，也缺乏對未來的想象力。任何一次技術(shù)革命，確實(shí)對傳統(tǒng)工業(yè)、對傳統(tǒng)技術(shù)、對傳統(tǒng)就業(yè)帶來沖擊，但是任何一場技術(shù)革命都帶來了新的就業(yè)。

IT時(shí)代是讓自己越來越強(qiáng)大，而DT技術(shù)是讓別人越來越強(qiáng)大，讓世界越來越共享。所以IT時(shí)代是28理論，DT時(shí)代是82理論。

DT時(shí)代必須強(qiáng)調(diào)普惠、必須強(qiáng)調(diào)可持久發(fā)展，DT時(shí)代必須講究個(gè)性化，因?yàn)橹挥袀€(gè)性化，才有可能有Happy & Healthy，才有真正的快樂，電子商務(wù)將會(huì)變成真正的E-Business，將來的中小企業(yè)都是跨國企業(yè)，將來沒有中國制造、美國制造，只有Made IN Internet。
 

達(dá)摩院要做的，就是真正要把技術(shù)進(jìn)行普惠。如果不能把技術(shù)做得普惠，讓更多人分享、享受技術(shù)的紅利，我相信第一是一定走不久，第二走久了也會(huì)被推翻。

我希望這個(gè)實(shí)驗(yàn)室的領(lǐng)導(dǎo)，要有強(qiáng)大的Business Sense。我們的CTO（張建鋒）就有強(qiáng)大的Business Sense，他輪崗了很多部門，純技術(shù)忽悠他沒用，純商業(yè)忽悠他也沒用。一個(gè)科學(xué)家要有創(chuàng)業(yè)者的意識(shí)，一個(gè)企業(yè)家要有科學(xué)家的嚴(yán)謹(jǐn)態(tài)度，因?yàn)橹挥羞@樣才有未來。

五年內(nèi)，我們對達(dá)摩院投入會(huì)超過1000億。阿里巴巴不指望靠它賺錢，但是它自己要去掙錢。當(dāng)然掙錢是靠解決問題，我們有的是需要解決的問題。這是我對研究院定位的思考。

根據(jù)以上這些思考，我對我們的達(dá)摩院充滿信心。不僅僅因?yàn)槲覀円度胍磺|，不僅僅因?yàn)槲覀冇匈Y源，更是因?yàn)槲覀冇刑鄦栴}要解決、要跨過去。